[主持人]尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！
欢迎大家光临晨报会讲堂，本次活动由潇湘晨报社、德思勤城市广场联合主办。今天，这里汇集了中国最前沿的经济学家，最具思想和担当的商界领袖，以及最具求知欲的朋友。

下面，请允许我介绍到场的贵宾，他们是：
湖南德思勤投资有限公司董事长 龙固新先生
潇湘晨报社党委书记、湖南潇湘晨报传媒经营有限公司执行董事 龙博先生
提供滋养思想的报道，是潇湘晨报对于作为当下主流媒体对社会责任的理解和担当，为生我养我的湖南奉献一个有鲜气、氧气的会讲堂，是我们一直坚持的宗旨。下面，有请潇湘晨报社党委书记龙博先生致欢迎词，掌声有请！ [2012-03-30 09:31:21]

[龙博]尊敬的赵晓教授、各位领导、各位来宾、女士们、先生们：
大家上午好。

非常荣幸出席今天的“晨报会讲堂•年度财经会讲”赵晓教授专场，与赵晓教授、各位来宾共论“迎接震荡与风险的年代”。在此，我谨代表本次活动主办方向各位致以最热情的欢迎与最真挚的谢意。谢谢各位。

本场活动的主角，“我们时代的青年经济领袖”——赵晓教授在国内外一直以经济研究上的卓越成就享有盛誉。相信大师的到来，将给我们的城市增添许多破除困惑的大智慧。



在会讲堂开讲之前，我与赵晓教授进行过相关探讨。赵教授认为，未来15—20年，中国的机会在于转型，而这种转型是“在城市化基础上释放内需的增长”，我深以为然。而在长达10年的都市综合体践行中，我们发现，在全球任何一个大都市，优秀的都市综合体项目都能对一座城市的经济面貌与商业活力起到引擎作用。在长沙，我们正在努力建设一个这样优秀的项目，也就是我们的德思勤城市广场，通过整合国际团队、做出国际级的规划，建设超前的交通体系，规划前瞻性的商业模式，营造一种面向未来的城市价值标杆，来推动有着千万级雄心的长沙，这个中部重镇的城市化进程。

俗话说，大潮退去，方知谁在裸泳，虽然大家对全球经济环境抱有这样或那样的疑问，但当下最迫切的，莫过于有所行动。事实上，在这轮经济困惑中，有一些资产领域反而更加坚挺。在国内外，已有多家权威媒体报道，全球知名企业跑马各大城市，锁定都市综合体项目收购优质物业，抵御潜在金融风险。实践已经证明，不论在哪个时代，优质物业都是动荡和风险中的最佳避风港。

如果说在这个“震荡与风险的年代”，赵晓教授是一个思想者；那么，我们德思勤人则是积极的践行者，致力于通过国际化都市综合体建设来推动所在城市的城市化进程，为城市居民提供屹立于任何时代的价值避风港。在为城市为经济这一层面上，我们所做的工作，可谓殊途同归。对此，我们深感荣幸。

最后，请允许我再次感谢晨报举办这样有意义的大师级活动，感谢赵教授的智慧宣讲，也感谢各位对本次活动的支持。祝各位身体健康万事如意。也祝本场会讲堂活动取得圆满成功。
谢谢大家。
[2012-03-30 09:31:32]

[主持人]感谢龙总对于晨报会讲堂所倾注的心血和祝福。同时，本次会讲堂活动还要特别感谢德思勤城市广场的大力支持，董事长龙固新先生对于经济、时尚等领域都有独到的见解，下面有请湖南德思勤投资有限公司董事长龙固新先生讲话，大家欢迎！ [2012-03-30 09:31:41]

[龙固新]尊敬的赵晓教授，尊敬的龙博社长，各位领导、各位来宾，女士们、先生们：

大家上午好！

非常荣幸出席今天的晨报会讲堂年度财经会讲赵晓教授专场，与赵晓教授、各位来宾共论“迎接震荡与风险的年代”。在此，我谨代表本次活动主办方，向各位致以最热情地欢迎和最真挚的谢意，谢谢各位。


本场活动的主角，时代青年经济领袖赵晓教授在国内外一直以经济研究上的卓越成就享有盛誉，相信大师的到来将为我们的城市增添许多破除困境的大智慧。在会讲堂开讲之前，我与赵晓教授进行过相关的探讨，赵教授认为未来15-20年中，中国的机会在于转型，而这种转型是在城市化基础上释放内需的增长，我深以为然。



在长达十年的都市综合体实践中，我们发现全球任何一个大都市，优秀的都市综合体，都能对一座城市的经济面貌与商业活力起到很好的作用，在长沙我们正在建设这样一个优秀的项目，也就是德思勤城市广场。通过整合国际级的团队，做出国际级的规划，规划前瞻性商业模式，营造一种面向未来的城市价值标杆，来推动有着千万级雄心的长沙，这个中部重任的城市化进程。

俗话说，大潮退去，方知谁在裸泳。虽然，大家对国内外经济环境抱有这样那样的疑问，但当下要做的莫过于有所行动，有一些资产领域反而更加坚挺。在国外，有许多媒体报道，锁定都市综合体项目，收购优质物业，抵御潜在的金融风险。实践已证明，优质物业都是动荡和风险中的最佳避风港。如果说，在“迎接震荡与风险的年代”赵晓教授是一个思想者，那德思勤人就是积极的践行者，致力于通过国际化都市综合体的建设，来推动所在城市的城市化进程，为城市居民提供屹立于任何时代的价值避风港。对此，我们有着一样的追求，我们深感荣幸。

最后，请允许我再次感谢晨报举办这样一次有意义的大事记活动，祝本次演讲圆满成功。
谢谢！ [2012-03-30 09:31:50]

[主持人]龙总是富有远见卓识的优秀企业家，非常有企业家的内涵，也非常重视和晨报会讲堂的活动，感谢龙总。下面，让我们把时间交给主讲嘉宾赵晓教授，大家掌声欢迎！ [2012-03-30 09:32:00]

[赵晓]非常感谢潇湘晨报，也特别感谢德思勤，今天好象来了两位龙总，真的很高兴，龙腾虎跃。同时，今天又来了很多在长沙非常火爆的朋友，记得每次到长沙来都会受到触动和感动，我们这个地方是出过伟大领袖的地方，这个地方很有勇气，也很有创新精神，爱思考，有担当。所以，湖南人，特别是长沙人，真的是与众不同。惟楚有才，于斯为盛，这是我们都知道的。所以，我接受这个邀请到这里来主讲，也一直很忐忑，要讲点什么东西。那么，给大家爆一点儿猛料，会不会辜负今天到这儿来的朋友们？也是我一直在想的。



有一次，也是在长沙，好象还不是演讲，那次只是一个讨论会，在讨论会上我只放出了一句话，说现在买房就是爱国，也是潇湘晨报做了报道，结果在全国各地我就挨了无数的板砖。后来，很有意思，2008年说这句话的时候被人骂死。那么，在2009、2010年时候，有很多人找我说后悔当初没有听你的话，当初要听你的话就好了。所以，说真话永远是最重要的，不在乎大家是否在某个时间点高兴，而在乎你说的话能不能接受时间的检验。

刚才，两位龙总所讲的都让我很感动。昨天，我与德思勤的龙总做了简短的交流，相见恨晚，思想上有共鸣。刚才，龙博社长讲的话也让我很感动，怎么样应对“震荡与风险的年代”，是要相信力量，相信应相信的力量。最后，我要给大家甩出来的包袱，他已经为我做了伏笔，其实之前我们没有做过任何沟通。真的很高兴，这个地方是一个风云人集的地方，是一个敢想敢做的地方，在这里多多少少要给大家贡献一点儿思想。



天，我演讲的主题是“迎接震荡与风险的年代”，和大家探讨的问题是中国所面临的外部环境及中国的未来。但是，要借助今天的讲堂、借助潇湘晨报的媒体报道力量、借助湖南这个人杰地灵，敢想敢干，有思想，有创新，有担当的好主场推出“中国新的四个现代化”的概念，以及说明什么是“震荡与风险的年代”？我会以一个小时左右的时间为大家汇报，随后可以与大家进行思想上的交流。 [2012-03-30 10:57:20]

[赵晓]一、世界经济：进入30年代大萧条以来最大的震荡与风险环境。

这是一个判断，大家可以慢慢体会，世界经济和世界经济环境进入到了30年代大萧条以来最大的震荡与风险环境，我们知道人类的市场经济也就不过几百年，在过去的几百年里面，我们所经历的最大的震荡是30年代的大萧条。那么，在30年代大萧条之前，人类认为市场是完美的，包括市场的波动也都是非常好的，是市场机制的一部分。但是，30年代大萧条这个震荡实在是太大了，后来大家发现这个市场的震荡也是有迫害的。如果震荡太大了，人类可能会承受不起。所以，除了市场之外，还需要对市场进行调控。那么，这就是现代宏观经济学的诞生。

我们看到30年代大萧条导致了第二次世界大战，同时也产生了宏观调控，引发了一系列的变化。目前的世界经济和世界经济环境进入到了30年代大萧条以来最大的震荡与风险环境，我们也算是三生有幸。过去30多年，中国改革开放，我们经历了增长与繁荣，30多年前，古人、前人可能都没有这么好的机会。但是，现在又进入到了震荡与风险的阶段，真的很有幸，既经历了30年的与繁荣，现在也一起来迎接震荡与风险，都是很难得的人生经历。所以，我们这一代人也是很精彩的。

2008年，美国联席会主席放出了一句话，“这是百年一遇的金融海啸”。这句话讲完以后，有些人听进去了，有些人并没有听进去。在过去的几年里头，特别是2010、2011年，各国政府采取各种刺激经济的办法，各国经济有所恢复，有些人大概就把格林斯的这句话忘记了。但是，中国领导人，国外领导人在不同场合都谈到世界经济会不会进入到二次探底？现在看来，二次探底的风险还真是挺大的，基本上在二次探底的边缘。

（图）从曲线上可以清晰地看到，2009年在急剧的经济增长速度滑落，掉下来了。然后，2010年又有一个恢复性的增长。但是，现在的经济又再度掉下来了。所以，世界经济二次探底应该说始终没有摆脱风险，二次探底的风险始终在。

次贷危机爆发了5年，全球金融体系不仅没有变得更加稳健，反而摇摇欲坠，世界经济也没有根本性的恢复和改变，而是处在新一轮经济衰退的起点。从前四届的指数来看，基本上在经济衰退的边缘。那么，解决次贷危机的手段，本质上是以政府的债务来掩盖私人的债务，你想解决问题，实际上是在掩盖问题，并没有真正解决问题。

那么，美国经济有一点点起色，有所增强，出口也有点点起色。但是，这并不见得表明美国经济有根本性的好转，而是背后宏观政策的结合，消费品是往下走的，消费信心也不稳固，失业率依然居高，显示出劳动力市场的恢复也不够稳固，美国房屋销售和房价仍然是低迷不振。龙总可能比我们更清楚，美国泡沫崩溃是从房地产泡沫开始的，房地产泡沫崩溃引发了经济泡沫的崩溃，也就引发了次贷危机。所以，大家都清楚，美国要走出金融危机，走出这一轮的经济衰退，有一个非常重要的指标就是房地产市场的恢复，成也萧何，败也萧何。现在，我们看到美国的房地产市场并没有恢复，仍然处在低迷不振的状态，这表明美国经济离真正的恢复还早，有些人认为也许还要3-5年的时间。我们看到，美国的次贷危机已经5年了，如果再需要4、5年的时间，也意味着美国这一轮受到的打击是八年抗战、十年艰难的阶段。

现在，美国的状况还不是最坏的。世界经济里面有一句话，“没有最坏，只有更坏”。还有一些人用选丑的比赛来表达世界经济，我们选不出谁最不丑，只能选择谁不那么丑。欧洲最大的问题是债务形势非常严重，远远超出他自己所定的红线，无论是GDP占的比重还是赤字所占的比重，都远远超出了警戒线，陷入了危机当中。欧洲的十多个国家，信用都不被看好。各国债务问题的增长也经历了震荡，大多数国家的增长速度，大家可以从图上看到都是调头往下的。

那么，除了美国、欧洲之外，日本也不被看好。由于日本地震需要灾后重建，经济受到了一点点刺激。但是，从长远来看，日本经济受到老年化困境，有很多长期的问题困扰着日本，日本也在越来越走向边缘化。那么，我们看到一个状况，金融危机已经过去好几年了。但是，金融危机的本质没有任何的改变，金融危机的形态在不断地演变，从次贷危机到全球金融危机、金融海啸，演变成全球经济危机，再到去年的主权债务危机，它的形态在不断地演变。但是，危机从来没有真正的过去，危机的本质也没有改变，危机的问题也没有根本性的改变，只是用一种危机在掩盖另外一种危机。

前面讲到全球景气持续回落，新订单指数跌入不景区区间，意味着世界经济处在新一轮衰退的边缘。IF对新一轮经济的预测还是比较乐观的，我们看其他各家机构的预测，基本上都是往下滑的。欧洲经济基本上会进入到零增长或负增长，美国的经济增长也只有1点多，整个世界经济的增长都是往下走的，新市场会出现比较明显的下滑。所以，我们看到世界经济的确是进入到了新一轮最大的震荡，也是30年代大萧条以来时间最长的动荡，在衰退或衰退的边缘，时间会比较长，这也是过去三十年改革开放从来没有碰到得如此困难的外部环境。

我们认为世界经济振荡的背后显示出一些长期的问题，前面谈到了美国，大家通常认为美国在上个世纪九十年代以来的增长，是伴随着三大泡沫的。一大泡沫是美国的互联网泡沫；二大泡沫是房地产金融泡沫；这两个泡沫都已经崩溃了。现在，美国还有另外一个泡沫，即美元泡沫。美国经济增长一直伴随着这些泡沫，前面两个泡沫已经破了，第三个泡沫还没有完全破灭。所以，美元处在长期贬值的过程中，但是它又不断地产生震荡，这些都是很大的问题。欧洲的情况比美国似乎更加严重，我们去欧洲和欧洲的经济学家交流，他们经常会谈到欧洲经济结构问题，欧洲人谈经济结构问题和中国人完全不是一个概念，我们谈经济结构问题想到的是产业结合，欧洲人谈经济结构问题指的是长期以来的社会结构问题，一些制度性的问题。比如，欧洲的高福利，高福利就是他们一个重大的结构问题，他们已经变成了一个高福利的社会，欧洲人不好好工作，星期日就把门给关了。但是，享受着很好的福利。实际上，它的经济已经承受不起了，要改革又非常地困难，这个问题被他们称之为结构性的问题。

前不久，马来西亚的总理专门写文章批评欧洲，他认为欧洲已经失败了。而且，已经显示出了它的本质，欧洲已经变成了一个穷人地区。但是，欧洲还不愿意暴露出其本质，还不愿意按照穷人的方式去生活。他的批评就是，欧洲已经是穷人了，欧洲已经失败了，穷人就要活得像穷人的样子，就不要打肿脸来充胖子，你打肿脸充胖子就是活受罪，他对欧洲的问题提出了非常多的尖锐看法。

我们知道，欧洲要进行结构性的改革是很不容易的，就像意大利的劳工互涨，呼吁意大利出台养老金制度，改革的时候承认确实做出了这个决定，呼吁民众作出牺牲。但是，民众是不愿意作出牺牲的，很多福利是刚性的，上制度的时候很容易，下制度的时候是很难的，大家不愿意取消。所以，欧洲要改革不容易，过去历史性的问题到了一个总体解决阶段，到了一个总体解决的时候，但要解决起来是很不容易的。所以，震荡难以避免。

那么，我们看到在财政方面，欧盟绝大多数成员国达到了一致。否则，欧洲经济能不能保持住，欧元能不能保持住，都将是问题，这些问题不能太展开讲，否则时间会不够。

那么，各国就采取货币政策的办法来寻求经济复苏。曾经有一段时间开始上调存款准备金利率，现在又将存款准备金利率往下调。2011年3季度开始，各国开始放松货币政策。但是，对于欧洲来说，光是货币的刺激政策还不够，现在即便他增加货币供给，由于他们银行的问题太大。所以，整体上还是在拖累他的经济，还是要采用财政刺激办法，大量购买公债，买得比美国和日本都多，来稳定经济，不惜采用各种各样的办法。

我们看到，新兴市场各国货币采取刺激的办法，意图再次稳定经济。但是，我们看到情况也不是特别乐观。2012年，美国的经济增长能够与2011年持平就不错了。欧洲的情况肯定是往下走的，比美国的情况要更加严峻。长期来看，欧洲走势和美国相似，但短期内肯定是往下走。我们来看三月第四周，在希腊开始远离危机漩涡之际，有关欧债危机的前景预期仍存在较大分歧，问题的焦点在于整个欧元区是否脱离了危机的谷底，欧洲经济前所未有的显示出新的矛盾和新的困惑，欧洲经济市场仍然在震荡当中。

国际大宗商品市场也在震荡，刚刚过去的一周里，连续出现了下跌势头，CRB指数下跌了-1.53%，美元指数也回落0.57%，农产品多数回调，国际大宗商品市场继续处在上下两难的矛盾当中。

除了这些再来看世界各国的震荡，危机的深化与扩大化，以及大宗商品市场等各类市场的震荡，除此之外，我们不难看到危机不仅表现在经济层面，也在向其他层面深化与扩大化。

在美国有占领华尔街运动，在中东看到了阿拉伯之春，中东国家一夜之间改变了颜色，一些领导人突然一夜之间就下台了，甚至被人打死。然后，欧洲也出现了骚动，俄罗斯也出现了大规模的游行示威，全世界都是一个震荡不休的状况。这种震荡从一开始的经济层面、金融市场层面，延伸到了非经济层面、社会层面、政治层面，这是世界的一个更大震荡。

我们看到整个世界处在文明的焦虑时刻，很多人在没有工作的时候，通常大家问的问题是我为什么没有工作？但是，我们看到在这一轮的震荡里面，很多人问的问题已经不是为什么我没有工作？而是为什么那帮王八蛋活得比我好？这就表明，大家对这个世界分配的规则、游戏规则，甚至整个世界的文明规则，都产生了怀疑，这是一个更大的震荡。我们看到，人们的思想理念也在震荡，这就是我们看到的一个世界性的震荡。从30年代大萧条以来，最大的一个经济震荡进入到了社会、政治震荡，甚至进入到思想震荡。
[2012-03-30 10:57:39]

[赵晓]二、中国：进入10年来最低增长，也将遭受震荡与风险。

美国震荡了，欧洲震荡了，中东震荡了，俄罗斯震荡了，下一个震荡的可能是中国了。我们看到，外部经济震荡对中国是有影响的。因为，中国是一个对于外国市场非常依赖的国家。那么，伴随整个世界经济的向下，中国经济也进入到了下行周期。从加入WTO之后的过去十年里的高速增长，现在进入到一个增长速度逐渐放慢的下行周期。



（图）2000年之后，经济一直霹雳啪啦往上走，是上行周期。而现在这个上行周期已经结束，进入到了下行周期。在过去两年里，世界各国有很多人不断对中国经济发出了唱空的声音，有人警告“中国的房地产泡沫相当于1000个以上的迪拜”，海外不断对中国经济的震荡发出预警。中国股市连续两年暴跌，这就表明中国的投资者对中国经济的未来持非常悲观的心态，或者是不太确定的心态。所以，才能看到中国经济尽管并没有出现大规模的下滑，但股市已经先行在震荡了。

另外，还有一个值得关注的生物现象，中国人大量的往外移民。有材料说，中国部级官员的子女，70%以上拥有海外身外，他们的第三代子女80%以上拥有海外身份。所以，召开两会的时候，是一帮美国人的爷爷或美国人的爹妈在那里讨论中国的问题。那么，中国的富豪也大量往外跑，有消息显示，中国的千万富翁60%以上都在往外跑。中国有一个企业家叫冯仑，他讲了一句话很有意思，80年代中国的企业家可以分成两类，一类是进监狱的，还有一类是准备要进监狱的。但是，到今天中国的企业家也可以分成两类，一类是已经出国的，还有一类是准备出国的。我们看到，有权利的人在往外跑，有财富的人也在往外跑，没有权力，也没有财富，但有本事的人也在往外跑。有材料显示，中国的技术移民是中国投资移民的20%，这种情况不太好。如果一个地方要发生地震，老鼠都在街上跑，中国经济要发生震荡，很多人都在往外跑。



那么，这与中国经济背景有关系，与中国经济发展战略的调整有关系。在过去很多年，中国经济发展依赖了全球化，在全球化经济增长的背景下，依靠外需拉动经济增长。现在，差不多走到尽头了，海外市场崩溃了，西方发达市场崩溃了，要依靠外需拉动经济增长的因素没有了。过去，劳动力成本很便宜，现在劳动力成本不断上涨，最低工资平均每年上涨20%以上，土地成本更是上涨了很多倍，税收成本、环保成本都在上升。那么，这些使得外需拉动经济增长的方式，基本上走到了一个转折点。再加上中国的人口红利，开始进入到人口负债时期，以往30年的这条路应该说走到了一个转折点。

那么，除了外需之外，我们知道过去拉动中国内需最重要的就是房地产。在中国经济增长里面，房地产的贡献可以占到20%-30%。但是，由于房地产市场的一些特点。比如，这个市场让大家认为不公平，有人赚钱了，有人没赚钱，还有人认为这个市场有泡沫，中国市场就不断地进行各种各样的调控，特别是今年召开十八大，十八大要召开一个让老百姓比较满意的会议，前提是房地产市场的调控也让大家比较满意。所以，我们看到整体的调控大网正在不断收紧，政府在不断强调这张网不会放松。这样的话，就导致房地产市场也可能会出现比较大的下滑，这种下滑又会引发中国经济的下滑。在去年的经济增长中，房地产的贡献仍然是很大的，投资达到接近30%，对中国投资的贡献，对中国经济增长的贡献是很大的。但是，大家很担心，2012年之后中国的房地产市场会滑坡，进而导致上下游市场受到拖累，把中国经济进一步往下拉。



滋生中国经济增长的因素：人口红利、出口红利及楼市红利，三大动力在消失或消退。大家担心，中国经济进入到一个十字路口。三大动力降温，进入到增长的黄昏阶段，夕阳无限好，只是近黄昏。中国政府将2012年经济增长目标调至7.5%，这个数据公布之后，全球股市应声而落，跑得很快的车也在熄火了，全球的大宗商品市场也出现了向下波动。

2012年1月份PPI同比上涨0.7%，再创26个月以来的新低。PMI为50.5%，已连续8个月徘徊在50%上下波动，1月份全国用电量出现罕见的负增长，工业增长只有百分之几，这是一种非常危险的现象。在2008年金融海啸的时候，中国的工业才有百分之几的增长。我们看到，中国经济的放慢已经成为了定局，2012年经济增长的放慢已经成为了定局，全世界也已经确认了这样一个定局。
[2012-03-30 10:58:19]

[赵晓]三、中国：发展的转型成为必然。

政府有不同的思路，一个思路是发展新兴战略产业，在2010年10月10日，政府颁发了《加快战略性新兴产业发展的决定》，希望在20年时间打造七大产业，使得这些产业达到全世界最先进的水平，这是一个很好的设想。再就是用区域发展来带动整体增长，在金融危机之后，中国政府批复了十几个区域性规划，包括海南国际旅游岛，想用区域性发展带动整体增长，这是第二个思路。第三个思路是用改善分配，进而通过消费来拉动增长。在《十二五规划》中提出了包容性增长的理念，明确提出要把扩大消费需求作为进而扩大内需的消费重点，这些都是很好的思路。但是，最根本的思路是城市化基础上的内需增长。刚才，龙总也提到了，这是我们特别强调的。

内需增长，城市化，大家听得很多。但是，强调城市化基础上的内需增长，大家可能听得不多，这是我们给中国政府提出来的。我们认为，未来唯一的希望就是城市化基础上的内需增长。“全球化—外需增长模式”转为“城市化—内需增长模式”，如果这条路走得好的话，中国经济还是蛮有希望的。在中国经济里面最短的一块板就是中国的城市化，与国际标准水平相比，中国的城市化可能滞后了20-30个百分点。通常来说，人均GDP3000美元，这个国家的城市化都已经完成了，我们国家都已经接近5000美元了，城市化才刚达到50%。

那么，如果能够将城市化的潜力发挥出来，创造需求，我们估计中国经济可以在未来15年之内保持9%/年左右的增长，9%仍然是比较高的增长了，15年是一个中长期时间段。所以，从潜力上来看，如果依靠城市化，把城市化的坑填起来，中国经济可以在15年以内依然保持比较快的增长。所以，从增长潜力来看，我们认为中国最有希望。但是，前提是必须要转型。

日本和韩国在经济转型时期，增长速度都经历了放慢，日本GDP往下调，从10%以上的增长降到4%，进入到很低的增长，1%-2%，韩国经济增长是一路下滑。那么，我们希望中国比他们走得更好，希望中国未来经济拉动力量更加多元化，增长速度更加平稳化，波动幅度更加趋小化。如果能够做到这一点，当然是最好的。那么，中国经济有潜力成为世界经济航道里面的灯塔，冬天里的一把火，这是一个好的乐观前景。如果真正是这样的话，未来十年，中国经济总量可望超过美国，再过一些时间，中国经济总量有望超过美国加上世界经济的总和。
[2012-03-30 10:58:41]

[赵晓]四、中国面临的更大挑战：通胀压力、活力衰退以及全面改革的压力。

所以，我们不要认为有潜力就能实现，前景要实现不是那么简单的。中国的增长速度比较快，人均GDP在世界排位95名，人均财富还不到世界平均的人均财富。2010年，中国人均财富是1.8万美元，而世界平均值是4.38万美元，我们差得很远，中国的经济增长速度快一点，并没有什么了不起。

一是通胀经济的压力。别的国家经济增长慢，中国经济增长速度快，有很多热钱流入中国，引发中国经济的通胀。中国民营经济活力不足，民营经济是中国经济的活力所在，也是中国经济的希望所在。民营经济在经济增长9%点多的前提下都活不下来，很多民营企业要跑路，他们赚的钱被别人抢走了，财政要抢走一部分，中国的财政年收入超过10万亿，赚了很多钱，但财政一刀把你切走了。再就是土地财政，13年13万亿，也抽掉了很大一部分。再就是国有企业，国有企业的垄断，使得民营企业受到了压榨，再加上贪污腐败，种种这些使得民营企业活得越来越差，民营经济生存的外部环境越来越艰难，在整个经济中，民营经济处在相当不利的位置上。

现在，做实业已经到了一个尽头，大家都去做房地产，房地产市场受到政府调控之后，大家又没法做了，然后又去做金融、PE，一不小心就去做高利贷了。有一位民营企业学家讲了这么一句话，他说：“民营企业不要和国企斗，如果和国企斗的话，确实是鸡蛋碰石头。然后，他提出不可让政府不高兴，不可让银行不高兴，不可让国企不高兴，民企的出路是到国外去，国内就交给国企好了”。去年，中国经济增长9%点多，增长很快。但是，温州企业家却活不下去，有很多企业家跑路。这是一个方面的挑战，民营经济活力如果不活跃，中国经济增长压力会很大。

经济变革会引发全面变革的压力，十七大已经提出了要进行全面的改革，听到了号角的吹响，但在过去几年没有看到中国的改革有任何实质性的进步，而且有很多改革是后退的，国进民退就是一种后退。

现在，中国经过三十年的改革开放，当前主要矛盾在悄悄发生变化。过去三十年，中国的主要矛盾是老百姓吃不饱饭，是日益增长的物质需要和落后生产的矛盾。今天，大家有饭吃了，有衣服穿了，买房买车了，私人产品的需要对大多数人来说不是特别大的问题。那么，当前中国社会的主要矛盾是人们群众日益增长的对公平、公正的需求与政府公共供应不足之间的矛盾。这些公平、公正、幸福感、尊严感、安全感，实际上需要政府用公共供应满足的。但是，很可惜，这些方面的供应是不足的。人们群众日益增长的智慧与官员日益堕落的道德之间也形成了巨大的矛盾，老百姓不言而喻，越来越聪明，都有钱了，全世界转，转了以后什么都明白了，过去总是说美国这不好，那不好，批评美国。但是，去了美国之后，发现美国其实挺好的，真的不错，美国的确比中国好。我们宣传了半天，讲了几十年的说法，大家都不相信了。所以，我们看到人们群众的智慧不断增长。


那么，围绕重庆模式也引发了很多的讨论，中国到底向何处去？到底走一个什么样的模式？中国未来到底会怎么样？引发了很多的讨论。这些，我们不去过多的评论，我们看到了一点，中国的确进入到了一个震荡与风险的年代。走进2012年，我们不仅进入到了一个新的年份，而且的的确确进入到了一个新的年代。这个新的年代可以用三句话概括：经济进入到下滑年代、社会进入到震荡年代、政府也进入到了风险年代。

现在的中国有点儿像一座塔，这座塔是斜的，意味着过去那些年根基不稳，也不正，如果根基不稳也不正，如果楼不高的话，关系不大，不会倒。但是，如果根基不稳也不正，楼还在往高里建，建的速度还挺快，大家知道结果将是什么。再讲得清楚一点，你建一座楼，这座楼的地基只能支撑建5层，但你一定要建50层，最后的结果会怎么样？大家可想而知。所以，中国的这座塔已经建了30年，过去的高度还不够高，问题也就不大，一直在往上建。但是，现在再往上建，就会比较危险了，已经在摇晃了。

所以，我们看到中国这一轮改革的紧迫感再次突显出来。2008年，金融海啸之后，怎么来稳定经济和社会呢？主要是采用了凯恩斯主义的烧钱办法，用烧钱来稳定中国经济。但是，这一轮不能用烧钱的办法了，要用邓小平制度创新的办法，要用改革的办法。

最近，温家宝总理在两会期间讲了一些话，让全世界都感到震撼，有些话是大家从来没有听到过的，或者是我们在私下都很少讨论的话。他讲到，中国有很多的问题。“随着经济的发展又产生了新的问题，比如分配不公、诚信缺失、贪污腐败等等”。他说到：“我深知要解决这些问题，不仅要进行经济体制改革，而且要进行政治体制改革，特别是党和国家领导制度的改革”。他的意思是，中国的很多问题，靠经济体制改革是解决不了的，要进行政治体制改革，特别是党和国家领导制度的改革，要进行政治体制改革，才有可能解决中国分配不公、诚信缺失、贪污腐败的问题。他说：“现在改革到了攻坚阶段，没有政治体制改革的成功，经济体制改革不可能进行到底，已经取得的改革和建设成果还有可能得而复失，社会上新产生的问题也不能从根本上得到解决，文化大革命这样的历史悲剧还有可能重新发生。”我们希望中国的经济体制改革继续往前走，他说走不动了，甚至取得的成果还有可能失去，新产生的分配不公、诚信缺失、贪污腐败这类问题也不能从根本上解决，文革还有可能重新发生。这种话，以前从来没有领导人在这么大的场合讲过。甚至，大家私下里的探讨也没有说过。但是，他说，文革这样的悲剧都还有可能再发生。

胡锦涛在内部的讲话，他提出警告：“官僚腐败横行，持续从制度上动摇和摧毁社会主义制度，从执政上动摇、危害了共产党的领导地位，从基础上动摇、丧失了……实践证明，十多年来党发起反腐败斗争工作，也下达了有关政策、规定，惩治了一批腐败的官僚分子，有二百二十多万党员、党政干部。但是，官僚腐败的局面并没有解决，也没有达到取得阶段性胜利，情况依然恶化、严峻”。这就说明，过去的这些方法不行。他说：“必须从制度上、体制上的改革着手，这是唯一的选择和方向”。“当今社会上的危机和存在着不稳定因素的根子，就在共产党身上，共产党的改革和改造，是刻不容缓的首要政治工作”。

中国进入到“3G”时代，改革、文革与革命的赛跑，这三种方向、三种力量在角逐，意味着在经济上会有震荡，在社会和政治上也会出现许多的震荡。不言而喻，现在我们最需要的不是凯恩斯，不是简单的燃烧货币刺激一下，涂点红药水的常规办法都不行了，中国需要一个邓小平，需要一个新的改革。

有几件事是十八大后要做的，一是减轻税负，民营企业的税负实在是太重了。如果民营经济在中国经济增长9%的速度下都活不下来，就必须减轻税负。中国经济增长8%，相对来说比较低的增长速度下，要让民营企业都能够活下来。中国宏观税负痛苦指数，曾经两次在《福布斯》杂志排名全球第二，2009和2011年两度排名第二。原因是中国的税收越来越接近发达国家，政府收了税之后不用于社会福利的支出。而国外的政府收税是取之于民，用之于民。中国收的税负很重，但用在社会福利的比重上是很低的。所以，接下来一定要减税，这是十八大之后一定要做的一件事。但是，这种减税不是简单的减税，可能是结构性的减税，有增有减。但是，总体上来说是减税，对民生的消费要减税，对奢侈品的消费要增税，对大型国企要增税，对民营企业要减税，对低碳产业要减税，对高污染产业要增税，对高技术产品减税，对粗放式发展增税。

二是打破垄断。国企的垄断一定要打破，要不然民营企业没有办法活。曾经有一个阶段，中石化、中石油的利润超过了全中国民营企业利润的总和，这不是一件光彩的事情，民营企业的外部负担实在是太重了。过去一年，中国国有垄断银行赚得最多，数钱数到手抽筋，赚得他们自己都不好意思了，到今年第四季度银监会告诉各个银行说，你们别收那么多钱了，把利润报低一点，要不然明年两会我们会很难过。所以，今年两会的矛盾所指就是国有垄断银行，根本性是要打破垄断。所以，在十八大之后这两件事情一定要做，减轻税负、打破垄断，这只是在经济上的一些暂时性做法。

从长远来看，中国的“新四个现代化”，我们曾经提出过中国的四个现代化，农业、工业、国防、科技，这是在改革开放初期。那么，改革开放三十年的今天，我们认为以下几个现代化才是中国未来的出路，即经济市场化、政治民主化（宪政化）、社会公民化、文化基督化。

所谓经济市场化，要打破垄断，改善民营企业生存环境，使得民营经济活跃。所谓政治民主化，现在的国家治理不是简单的民主化，而是共和宪政，中国一定要进行政治民主化改革。温家宝总理在不同场合也讲到政治民主化改革，但有一些分歧，前人大主任就讲过，中国绝不走西方的道路，大家肯定有不同意见。但是，从“四小龙”的经验来看，在人均GDP6000美元的时候开放报纪，新闻媒体必须开放。在人均GDP12000美元的时候，要开放党纪。那么，中国的情况和“四小龙”不完全一样，也可能走的路也就不完全一样了。但是，大体上来说，这些规律，经济发展、经济变革和社会变革的关系是成立的，中国人均GDP很快就要到6000美元，10年左右中国会进入到差不多10000美元，有可能长沙更高。所以，中国未来的社会变革、政治变革的压力是非常大的，我们应该主动的进行改革，来适应中国社会未来的进步。

所谓社会公民化，在强大的社会，个人是没有力量的，所有的事情要政府来做。但是，现在不是这样了，很多事情是公民来做，公民平等履约，组成各种各样的中介性社会组织，他们可以处理、应对、解决很多社会性的事情。所以，社会公民化是第三个现代化。

所谓文化基督化。这个化，大家可能听得比较少，也可能会有不同看法。文化基督化，实际上指的是文化上的创新。中国经济从自然经济、计划经济走向市场经济，政治的民主化也是，从过去的专制到皇权社会，再到今天相对而言仍然是一个专制社会，未来进入到一个民主宪政的社会，这都是进步。社会的公民化也是一个进步，从过去忍者型的人民被压迫得很厉害，最后变成了暴民，始终不能有序地进入到未来的公民社会，这都是从传统到现在的进步。那么，文化的基督化，我们认为也是一个朝向未来的一种进步和整合。

我们知道，中国的文化是博大精深的，我们都以中国文化而自豪，这是没有任何问题的。但是，我们要看到，中国文化最关键的就是它的海纳百川，有容乃大，是对中国文化的不断包容和创新，如果中国文化是僵化的，那早就死掉了。从历史上来看，中国文化是生生不息的过程，不断吸收外来文化，变得越来越博大精深的一个过程。中华文化经历了两次大的历史文革，分别支撑了两次中国的大崛起。第一次是汉朝，融合了春秋、战国时期的两支优秀文化，即儒和道，儒和道文化的融合，就产生了汉文化。那么，汉文化支撑了中国历史上的第一次大国崛起，即汉代崛起。然后，唐朝是传统的中华文化和外来佛教文化融合，形成了儒道佛的唐文化，唐文化支持了唐的崛起。今天的中国走入新的大国崛起，中国的经济、中国的政治、中国的社会都要经历创新和融合，文化同样要经历一次融合，变得更加博大精深。我们看到，传统的中国文化和基督教信仰融合会形成新的中国文化，新的中国文化会支撑新的四个现代化，支撑中国新的大国崛起。

那么，改革方向究竟是什么？唱红打黑也是一种摸索，针对社会上出现的很多问题来进行摸索。唱红是文化往回走，回到革命战争年代，但我们认为那种文化是没有前途的，那是一种革命暴力文化。而今天，包括共产党都要从革命党转为执政党，那种年代的文化是往回走的，往回走是没有出路的。打黑是用人治来求平安，老百姓看到很多黑社会，社会秩序不好，唯有人治来帮你解决，短时间内可能有一定的效果。但是，长时间来看，可能走向文化大革命，法西斯也是有人治的办法，打黑也是往回走，不是朝政治民主化的方向走。所以，我们要清楚往前的方向是什么？无论是经济，无论是政治，无论是社会，无论是文化，我们都要往前走，只有往前走才有出路。如果不明白往前走，不明白应该怎么走，我们就会困惑，有时候我们会被人迷惑，走上一条不正确的道路。

所以，我们认为，在一个震荡与风险的年代，龙博先生也讲得特别好，要用什么来应对？就是相信，要相信，要用相信的力量，要相信中国的未来是新的四个现代化，相信中国的未来走什么样的方向。只有每个人都有相信的力量，我们才能够真的在震荡与风险的年代，将中国往前推进。

这就是我今天要和大家分享的内容，讲到这里，谢谢大家。 [2012-03-30 10:59:03]

[主持人]非常感谢赵教授为我们贡献了智慧，在本次论坛开始之前，我们也通过官方微博和96360热线收集了大家关心的问题，请允许我代表读者向赵晓教授咨询一下。

微博名为“深海的鱼”提问，3月26日的人民网报道了一篇文章，让人民币弹起来，汇率震荡趋常态化。人民币长期持续升值的时代已经结束，请问赵晓老师对于这句话有什么独特的见解？ [2012-03-30 11:00:13]

[赵晓]谢谢，我想从两个方面来看。一是从短期来看，中国经济往下滑，出口增长速度在放慢，进口增长速度在加快，中国贸易顺差不断减少，甚至出现逆差，这就使得人民币一路升值的方向发生了逆转。所以，人民币就不再是单方向的升值，而有可能是双向波动，有可能是升值，有可能是贬值。所以，温家宝总理就讲，人民币在进入接近均衡汇率的阶段，从短期来看应该是这样的，没有多大问题。所以，我们也会看到人民币会经常出现上下波动、上下震荡，这是必然的。

二是从长期来看，如果我们看好中国的未来，我个人相信人民币会逐渐成为国际货币，每一个大国的崛起，都带来了本地的提升。英国成为一个世界性经济大国的时候，英镑成为了全世界的国际货币。美国成为世界性经济大国的时候，美元也成为了国际性货币，后来成为了国际储备货币。从未来来看，中国经济实力不断强大，人民币有可能成为国际货币，甚至成为新的储备货币。这个时候，人民币有可能和美元发生冲突。我们知道，如果人民币的崛起开始动摇美元的霸权，就会动摇美国的根本基础，美元涉及到美国的根本利益。

那么，在这个时候，人民币该怎么办？中美之间很多时候是朋友，有很多共同利益。但是，从人民币的长期趋势来看，人民币不断崛起，动摇美国的根本霸权，影响美国的绝对利益，这一点可能会使得中美之间重新进入到新的经济冷战阶段，因为这是一个根本利益的问题。
[2012-03-30 11:00:25]

[主持人]感谢赵晓老师。另外，还有一名名为“敬礼”的朋友向赵晓老师询问，是否可以推荐您比较认可或欣赏的专家、学者，作为下一期会讲堂的主讲嘉宾？ [2012-03-30 11:00:44]

[赵晓]谢谢，这是一个好问题，让我想想，我会比较慎重，如果是经济学，可以推荐许小年教授，我的印象是他从中京到了中国之后，他变得仗义感人。在一次会议上，他说：“中国应该把发改委关闭”。底下坐着发改委的官员，他这句话是在呼吁中国未来进一步的经济市场改革。到晨报会讲堂来，到湖南来，讲真话是必然的。如果是社会学家的话，我推荐易建融教授，他做了大量的教会调查，他对全中国的教会做了一个调查，对文化基督化的话题非常有发言权。如果你们想了解中国的社会，了解中国未来文化的变革，可以请一下易宪容教授。 [2012-03-30 11:01:36]

[主持人]非常感谢赵晓教授，今天光临会场的还有媒体朋友，看看媒体朋友还有什么疑问要向赵晓教授咨询。 [2012-03-30 11:01:43]

[提问]赵老师，您好，我是潇湘晨报的记者，想问您一个关于房地产的问题。现在，一线城市的贷款利率基本上可以打九折了，贷款放松是不是意味着房地产的价格差不多到底了？您对二线城市的房价走势是怎样的判断？关于二套房的房贷，在今年是不是有可能放松？房产税，今年有没有可能扩大试点城市？谢谢。 [2012-03-30 11:01:51]

[赵晓]你问的问题都太庸俗了，哈哈，开玩笑啊，你是代表读者提问，本来就有很多人关心这些问题。房地产的利率是一个很重要的问题，很多人都没有注意到，或者没有进行研究。其实，在整个房地产调控里面，金融政策、货币政策的影响是最大的，金融货币政策对房地产市场所产生的影响要大于迄今为止所有房地产调控政策加起来影响力量的总和。所以，最近看到房地产市场又开始出现一些回暖。我个人估计，在很大程度上，可能与货币政策的放松有关系，包括上一轮房地产市场往下调，也与利率上调有关系。所以，尽管房地产调控的很多政策在现在并没有系统性地放松。但是，因为金融政策和货币政策已经开始放松，这是总体上的，并不是针对房地产。这些总体上的货币政策和金融政策的放松，势必会影响到房地产市场。我怀疑，存款准备金利率所释放出来的货币是不是又进入到了房地产市场？才引起了最近一段时间房地产市场的回暖。所以，回答你的第一个问题，利率的下调对房地产市场的影响，我认为这个问题是非常负责值得关注的。

总体上来讲，政府的宏观政策从去年就已经开始见底，在去年12月份存款准备金利率的下调，就意味着中国宏观政策从一个防通胀的方向转向了稳增长的方向。那么，宏观政策的见底，宏观政策的回调，势必会对房地产市场造成一个重大的影响，这个影响是要足够来评估的。

二线城市，很明显出现了很大的分化，有些城市房价跌到了2008年，有些城市房价却依然保持快速上升。所以，二线城市和一线城市很不一样的是，二线城市的分化非常严重。那么，我认为这种分化在下一步有可能还会扩大。三线城市基本上没有降下来，三线城市在过去这一轮里面，实际上还处于上涨态势。

房产税会不会扩大试点城市？从政府方面传出的信号应该是。房地产调控会不会系统性放松？我提醒你注意，前面讲过了，宏观政策的放松，特别是金融、货币政策的放松，已经构成了房地产调控整体环境的放松。另外，地方政府早就憋不住了，想了很多的办法在放松当地的市场。中央政府，我们可以看到也经历了一些变化，从一个全面性的紧缩到可以引起地方政府某些擦边球动作的布局。比如，地方政府鼓励买第一套房，中央政府睁一只眼闭一只眼就过去了。当然，我相信中央政府在2012年未必会从口头上表达，也未必会从系统上对宏观调控政策进行回调。但是，由于地方政府的作为，由于地方政府某些微妙的态度。其实，2012年整个楼市政策环境和2011年还是有很大差别的。
谢谢。 [2012-03-30 11:02:05]

[主持人]谢谢赵晓老师，现场还有很多的读者，有一些问题想要向赵晓老师咨询。 [2012-03-30 11:02:15]

[赵晓]谢谢。中国未来的希望是中国的城市化，以及在城市化基础上内需的释放，包括长沙在内，每年都看到城市的变化和进步。这就是城市化所取得的成果。但是，我们不能说城市化已经到头了，城市化率才50%，城市化品质还有很大的提升空间。包括龙总，他们做德思勤的项目，在长沙可能是最好的一个项目，他告诉我他们的品质是精益求精，他们的品质在长沙一定是前所未有的，这就是未来城市化在质量方面的成长。

城市化的进步，在很大程度上表现在私人产品，也就是住房的价格变化上。政府投入了很多，建了地铁，修了道路，配备了很多的商业设施，这些东西使得这座城市变得有价值，使得处在这座城市核心地段的商业地产变得有价值。所以，我们看到中国的城市化，还有相当一个阶段，至少还有十几年，中国的城市化还在不断进步，公共资本还在不断积累。这就使得，中国的房地产在未来显然还是具有投资价值的领域，这是没有任何问题的，我们不需要去怀疑。

但是，我要提醒注意的是，像过去那样的阿猫阿狗随便买的房子就赚钱的时代已经过去，开发商也经历了洗牌，做得好的开发商一天就卖完了房子，做得越来越大，市场份额越来越大，有些开发商就会被淘汰，开发商数量可能会减少。中国的买房人也一样，过去买公寓，平均年回报在15%以上，除去利率还有很多可以赚的。所以，怎么买房都赚钱，阿猫阿狗都可以赚钱。但是，你今天买房不一定能赚钱，去年买房了，房子根本没涨价，甚至有些还降价了，或者涨得很少，只涨了百分之几，还赶不上中国经济增长的速度。所以，你买房就不一定能赚钱。那么，我们认为从炒房投资阶段要进入到理财投资阶段。过去，大家炒房就可以投资，就可以赚钱。将来可能不行，要转向理财投资。现在，有一些基金在2011年这么困难的环境下，收益要比个人购房收益高很多，收益达到了20%以上，有些甚至更高，因为他们有分析能力，找到价值发现。

所以，简单地说买房就可以赚钱，那个阶段也过去了，这就像买股票，你要挑一些好的股票，买房子也要学会挑选。商业地产是比较关注的一个点，特别是在政府对住宅进行了调控之后，商业地产成为了新的热点。在很多地方，很多人投资商业地产赚了很多钱。

长沙作为中国的中部城市，同时又雄心勃勃的未来发展机会，将来要成为大长沙，将湘潭、株洲都连在一起，成为一个千万级的多中心城市。另外，我们看到高铁，高铁给长沙注力，南北线、东西线交叉点就在长沙，为长沙的发展提供了非常广阔的空间，这个城市的机会一定会很多，我相信。 [2012-03-30 11:03:02]

[主持人]感谢赵晓老师，相信赵晓老师刚才的一番论述为大家点燃了一盏明灯，今天的晨报会讲堂即将结束，但对于中国经济的思考远远没有结束，潇湘晨报将邀请全国知名专家用会讲的方式让我们感知全球经济大势的凉热。
[2012-03-30 11:03:14]

[赵晓]我看他们一直在举手，能不能再开放几个提问的机会？ [2012-03-30 11:03:21]

[提问]非常感谢听到赵晓老师精彩的演讲，我觉得受益匪浅。龙总提到，解决中国震荡与风险最有利的就是相信，相信一切相信的力量。作为湖师大法学研究生，如今的政府公信力缺失，司法公信力缺失，房价虚高，我们应该相信什么？如何相信？ [2012-03-30 11:03:31]

[赵晓]我先回答这个问题，这是一个特别好的问题。今天的中国社会，我们已经不是在低水平的问题上焦虑，不用关心没饭吃，没衣服穿，不是为这些问题焦虑。但是，在一些大的问题上仍然很焦虑，如同你说的我们该相信谁？食品，不可相信，到饭店吃饭，10%以上的都是地沟油，中国食用油供应10%以上的都是地沟油，在座的有可能都吃过地沟油。现在，骂人是用一句话“蒙牛喝多了”，公检法都不可信，老人倒在地上也没人敢扶，真的是一个很大的问题。

我只能给你提出一个参考意见，相信是一种力量。龙总说，相信“相信”的力量。因为，相信本身是有力量的。温家宝总理在金融危机之后讲了一句话，他说：“信心比黄金更宝贵，要比货币更重要”。在金融危机最严峻的时候，信心最重要。圣经里面有一句话：“凡事相信，凡事包容，凡事热爱”。所以，相信是一种很大的力量。但是，人不是这样的，如果人受到了伤害，可能就不会再相信了。如果你第一次谈恋爱被对象伤害了，第二次去谈的时候就不会相信，会抱着怀疑的态度。但是，你的恋爱要真正成功，第二次还是要像第一次那样相信，还是像第一次那样充满着激情，轰轰烈烈地去爱，你才有可能得到真的爱，如果你受过伤害，不敢再相信爱，你也就得不到爱。

所以，今天的中华民族到了一个特别需要相信、信心的时候，你去饭店吃饭有可能会拿地沟油骗你，牛奶里面可能有三聚氰胺，都有可能会骗你。那么，你想在世界上找一样你可以绝对相信的东西，你找不到。最后，你能够相信的一定是这个宇宙最高的主宰者或创造者，你会发现他不会骗你。如果你得到特别大的信仰力量，你就会因为这份信仰的力量超越很多事情，不屑于这件事情的伤害，然后就可以进一步去相信别人的力量。

有一个美国女人进入到非洲一个村庄，在第一个晚上就被这个村庄里的男人轮奸了。然后，她回到了美国，伤口恢复以后再度回到村庄。这一次，她再回到村庄的时候，她还是选择了相信。

林书豪打球打得很好，一个白种人很嫉妒他，说的话带有种族歧视，歧视黄皮肤的人。但是，林书豪专门请这个人吃饭，两个人成了好朋友。那么，林书豪的故事在国内讲得很多，有一些部分被媒体删掉了。其实，林书豪讲过一句特别重要的话，如果不是去打球，就去做牧师。林书豪是一个很虔诚的基督教徒，他说打球是为了上帝打球，我就好好打球，最后的结果完全交给上帝。所以，尽管那个人骂他，伤害他，一般情况下他可以和那个人吵架，跟那个人打起来，然后再也不相信白人。但是，他愿意去相信他，去和他吃饭。

所以，有的时候不能从具体的事情去看。因为你做了一些对我有帮助的事情，我越来越相信，这种相信的力量是从具体的事情里面而来的，在具体的事情里面相信的力量是有限的。那么，我们要相信“无限相信”的力量，在相信的力量里面超越，我们去发现别人的时候，你会发现别人也会改变。当你走进一家饭店，你说我相信你们没有地沟油，我愿意在你们这里吃饭。说不定，这家饭店不好意思给你上地沟油，把地沟油撤掉。然后，相信会带来更多的相信，微笑会带来更多的微笑。阿甘也是先去相信别人，先去爱别人，在相信别人、爱别人的时候，一开始吃亏，但还是坚持愿意去相信，就会带动更多的人有一种向上的力量，有一种信任的力量，我们的社会就会变得越来越信任的社会。当然，在之前还是要有更好的制度建构，有新的四个现代化，我们的民族要从信仰上建立一个信任的民族，建立一个相信的民族。
[2012-03-30 11:16:30]

[主持人]谢谢，感谢赵晓老师，现场还有很多朋友要向赵晓老师提问，由于时间关系，后续在网站上或微博中再和赵晓老师交流吧。 [2012-03-30 11:16:38]

[赵晓]他都站起来了，能不能再问一个，我简短回来，你简短问吧。 [2012-03-30 11:16:46]

[主持人]非常感谢赵晓老师。
[2012-03-30 11:16:55]

[提问]中国的文化要和外来文化交融，只有杂交才能更快的发展。我的意思是基督教对中国的影响已经有好几百年了，这当中也有一些正面的或反面的影响，中国文化好象从来不会灭的。我的意思是，她是不是足够强大？强大到其他的文化只能被她消融，而不可能使她变成别的文化？这是第一个问题。

第二个问题，现在有一种讲法是新儒家，推动社会进步的力量还是理性，而文化当中，尤其是儒家文化理性的成份很足。现在，有一种新儒家观念认为以后会不会理性和信仰相结合，从而形成一种新的文化传统？甚至让我们重新一步，领先全球，有没有可能？ [2012-03-30 11:17:04]

[赵晓]好的，我简单回答，不占用大家太多时间。我真的很感谢，今天是我第一次发布“新的四个现代化”，也引发了朋友们的关注，包括这位朋友的提问，就是对我一种很好的鼓励和回应。

第一个问题，实际上是讲中国文化的生命力，这是毋庸置疑的，中华文化非常有生命力，你看四大文明古国，其实四大文明古国的文化都经历了分化，有些古国文化已经不存在了，今天住在埃及的已经不是埃及人，而是阿拉伯人。但是，中华文化的发展，中间也有文化的通婚等等，中华文化直到今天一脉相承，我们完全有信心，中华民族以及中华文化是非常有生命力。但是，她的这种生命力一定要表现在海纳百川，有容乃大，能够不断地推陈出新，如果一个文化是僵死的，这个文化也将是必死的。如果我们能够不断推陈出新，不断创新，中华文化将会越来越有生命力，我们对中华文化一定要有自信。

第二个问题，我有一点不同的意见，这可能是中国人的误区。中国民间的很多人会把迷信当成信仰，很多人是迷信，把迷信当成了信仰。中国很多的知识分子，又会把信仰当成迷信，信仰也不是迷信，如果认为信仰是迷信，那就是中国知识分子的问题，信仰就是信仰，迷信就是迷信。我们看到，信仰是包含着理性的，前四届最理性的代表人群是科学家，但你会发现，在科学家里面有信仰人的比重要比普通人的比重更高。那么，大科学家，像牛顿，是一个虔诚的基督教徒，历史上对人类社会贡献最大的300位科学家，据说有260个是基督徒。所以，我们发现理性、科学与信仰从来不是矛盾的，理性、科学、信仰是可以并行的，信仰是超越理性的，理性是什么？一个真正理性的人应该看到理性的不足和理性的极限，人类的理性给人类一个最伟大的力量，就是我们能够用理性来认识到自己的理性。当我们认识到我们理性不足的时候，这些不足的部分就需要用信心、用相信来超越理性。

我们谈第二次恋爱，不是因为理性分析上次受了伤害，再谈恋爱的人比上一次那个人好，就要去相信他。不是，有的时候是凭借着信心的力量，凭借着信仰的力量，第二次恋爱仍然要像第一次恋爱那样满怀激情，这个时候他并不是理性的，也并不是非理性的，也不是反理性的，他是超越理性的。所以，中华民族比较多的了解理性的力量，也崇尚理性，与科学是很容易结合的。但是，中华民族还需要更大的力量，那就是信心的力量，是超越理性的力量。

曾经，别人问冯仑有没有信仰？他说，我没有什么信仰。你想想，一个经历了文化大革命的人，被别人伤害得伤痕累累，他说我什么都不信。如果一定要信，就信我自己好了。后来，媒体报道了。但是，后来冯仑去了一趟以色列，回来以后又写了一篇文章，我非常感动。人可以选择相信自己，你谁都可以不信，但可以相信自己。你的力量很有限，只相信自己，自己能搞定，自己的本事，自己的能力，你只相信自己，自己的能力、自己的本事有限，你的这种理性也就有限。汶川大地震的时候，一个人被楼压倒在底下，那个时候这个人一定要相信别人，一定要相信有解放军来救他，如果只相信自己，那他可能就活不下去。

冯仑发现以色列这个民族很神奇，这个民族已经没有国家了，但他们始终相信上帝会让他们回到他们的家园。以色列人流浪了2500年，祖祖辈辈每个人都相信上帝，也相信上帝对他们的承诺，结果2500年之后就真的复活了，又成为了一个国家，而且真的没有人能把他们分开。冯仑很感慨，他说，这就是信仰。因为，信仰是一定要相信比自己更大，世界上什么最大？上帝最大，你就去相信上帝，同时相信上帝对他的承诺和应许，以色列2500年之后才会复活。

然后，他感叹，我们做一些事情为什么不能坚持长久？为什么只能做一些急功近利的事情？因为，我们没有信仰。所以，我们只相信自己，只相信自己眼睛能够看得见的，只相信自己脑子里能够明白的，只相信能够取得眼前利益的事情，更长远的事情就不去考虑，就不去相信。如果我们这个民族要做出更伟大的事情，更加有超越性的事情，以色列人2500年只做一件事，我们一定要有一个更大的信仰力量。从这个角度就可以知道，信心、信仰并不是非理性的，也不是反理性的，而是超越理性的。但是，它有可能产生比你的理性更加伟大的力量，而这个奥秘，大多数中国人到目前为止不是很明白。但是，有一个古人很明白，就是中国的孔子。所以，孔子讲过，人一定要知道天命，天是什么？就是上帝、上天给你的的使命，你在这个世界上是有使命的，不是你眼前做的这些事情，而是上天给你的使命，这就是你的天命。如果你进入到天命，你按照天命去做，你就有可能会超越。你怎么知道这就是你的天命呢？一定不是凭借你的理性去思考的，而是凭着你的信心去相信的。所以，孔子知道天命最重要，天命不可违。但是，现在有多少人相信天命？有多少人能够活出孔子的天命精神来呢？显然，我们不能。所以，我们在这个方面是有欠缺的。 [2012-03-30 11:24:56]

[主持人]感谢赵晓老师，感谢热心的读者朋友，今天的会讲到此结束。今天是赵晓老师的生日，全程讲座他都是一直站着，非常诚心地为大家解决所有的问题，让我们再次用热烈的掌声感谢赵晓老师！

好的，会讲到此结束，4月份会讲堂还会继续推出，请大家继续关注，感谢大家的参与，谢谢大家！ [2012-03-30 11:25:17]