[主持人皮焕然]观众朋友上午好,“把握楼市脉搏,感受城市心跳”,欢迎收看本期0731楼市会客室栏目,我是主持人皮焕然。
从7月2日开始,0731房产网(www.0731fdc.com)联合潇湘晨报、eTV都市频道《都市地产•角策》栏目一起推出了2009长沙楼市年中排行榜特别专题报道《角力2009》。节目围绕老百姓最关心的六大焦点议题进行,时间跨度为7月2日-7月14日,嘉宾阵容空前强大,而且我们还请来了资深的地产记者,就市民关注的话题和开发商进行面对面地深度访谈。如果您想客观、全面地了解长沙楼市的真相,请密切关注我们的节目。
今天的对话嘉宾是湖南郡原地产项目总监葛元成、湖南茂华置业总经理郭胜利、长沙恒基地产营销总监刘倬鹏,还有媒体观察员刘渝渝小姐,欢迎四位的到来。
[主持人皮焕然]今天我们来讨论“角力2009”第五个焦点话题,2009下半年,应不应该买房?这个问题对于请来的三位房地产大佬来讲是不值得怀疑的问题,肯定要买。但是,作为我个人来讲,我希望下半年不要买。就如同股市一样,透支了这么多的消费能力。关于这个话题,不知道这么漂亮的观察员刘渝渝小姐,您怎么看这个话题?
[刘渝渝]这次请到的三位老总的盘有一个共性,在下半年有比较大的上市量,请三位来谈是非常合适的。我们关注的焦点是2009下半年,应不应该买房?在今年下半年推出这么大量的房源,你们肯定会对市场有一个判断。那么,这次我想请你们以两种身份来谈谈这个话题。第一是作为开发商来说,你们选择在下半年推出这么大量的房源,是出于什么样的市场判断?第二,三位肯定是房产的投资者和置业者,作为消费者是怎样来判断这个问题的?这是我们要向三位老总请教和沟通的话题。
[主持人皮焕然]这个问题很刁钻喔,两种身份要时空转换。
[刘倬鹏]首先,我们是同行,马上就会有房源推出来,我是搞营销的。要说买不买房?把这个话题我们提出肯定很难回答,从工作的角度,告诉大家肯定要买房。但是,主持人说我还要从置业者的角度来看要不要买房。如果两种身份转换得不好的话,大家可能认为我会从公私两个角度去看待,但是作为公众来说都认为要买房。首先,我从私人角度讲要好一点,起码我要站在置业者这边。
[主持人皮焕然]刘总很明智啊,先走亲民路线。
[刘倬鹏]其实,也有很多朋友在问我2009下半年,应不应该买房?我自己也要在长沙买房,因为我是从广州过来的,在长沙还没有买房。在上节目之前,我们几个同行就在交流,从置业者的角度和投资者的角度来讲,到底怎样决定要不要买房?
其实,买房是个人行为,关键是看你口袋里有没有钱,或者是有没有买房需求的问题。经济形势好,你没有需求,你可以不买房;如果你有需求,住房紧张,家庭结构发生了变化,我都有可能要去买房。那么,从什么样的角度判断买不买房?我今天也想就这些问题和同行一起交流一下,这个节目有这么多人的关注,我想通过今天的沟通可以得到了解。
我想,谁在买房最关键。今年上半年,长沙楼市很不错,并不是只有长沙好,全国的楼市都好,这是一种什么现象?和股市有关系吗?和媒体有什么样的关系?媒体都做了这样的论坛,我们同行也有交流。我想,长沙今年上半年楼市为什么这么好,个人观点是:
第一,2008年,国家出台了宏观调控政策,两会期间温总理也明确了今年不会再给政策了,这个是很明确的。
第二,长沙地方政府对购房进行了补贴,今年2月10日-5月10日,长沙市购房套数达到了8070多套吧,仅仅三个月时间。这是一个什么概念呢?比2008年最高峰时期卖的房子还要多。
这代表着什么现象呢?第一,现在的房子卖得好,并不代表房价涨了,今年上半年房价并没有涨多少。现在的房价应该比较符合老百姓的心理需求;第二是政府补贴。我认为在长沙买房和在广州买房的概念是不一样的,我们公司有很多员工,很多同事,很年轻,他们也很想买房。但是,他们一想就是要买个120平米的房子,现在长沙的房子最便宜也要3000多元/平米,总价也要40-50万。我就会建议他们不要买,因为没有钱嘛。其实,很多人想买房,我经常听他们说可以先找父母借点儿钱,或者先买个小点儿的。我也和一个朋友交流过,长沙的特点是没有梯度的概念。比如,我在广州已经打拼10多年了,在广州也就住80平米的房子,为什么长沙的同事买房子一开始就要买120平米的呢?就有这样的差距,从这种角度出发我不建议他们买房。
[主持人皮焕然]没有足够的钱就不要买房。
[刘倬鹏]对啊。什么叫刚性需求?实际上现在没有谁没有房住,你可以租,租小的、租大的,或者买小的,为什么一定要买大的呢?我觉得作为开发商、媒体应该去引导百姓购房的出发点,长沙人的这种想法是非常严重的。有人说找父母拿钱买,但是你有什么理由去拿父母的钱买?对于开发商来说,买房就是对个人能力的判断,我现在能拿出首期,干吗不买房?来买房的人越多越好啊。对吧?但是,我们认为不应该拿父母的钱来买房。这不是站在开发商的角度谈的,是站在朋友的角度去分析,你有能力的时候,可以去买房,但不能去向父母要钱买房啊,这不是“啃老族”吗?
[主持人皮焕然]刘总从正反两方面说了该不该买房,我担心您从这个演播室出去就会遭到无数网民的“板砖”,因为你说长沙有很多“啃老族”,您看了心里感觉不是特别舒服,尽管从开发商的角度来讲这种现象越多越好。那么,接下来我要请教一下郡原的葛总监,如果是“啃老族”上您那儿买房,您会拒绝吗?或者是您会鼓励所有的消费者蜂拥至你的楼盘一抢而空吗?这样你会最开心吗?
[葛总监]要不要买房,我认为核心的问题是下半年或者明年房价会不会涨的问题。现在,其实买房的目的有很多种,有自住的,有投资的,甚至是投机。但是,不管何种目的,我认为房价到底涨不涨,对于各种类型的需求来讲都是非常关键的。即便是我等着结婚要买房子,如果说我预见到房价在下半年或者明年要大跌,我再怎样坚持也要等一等。
[主持人皮焕然]就算不结婚了也要等一等?
[葛总监]对。如果5000元/平米的房价跌了10%,那就是跌了500元,如果是100平米就是跌了5万,那样就可以换成买120平米的房子了,5万有可能是有些人一年的年收入了。如果从房价会不会涨的角度来分析的话,我个人的观点是房价会涨。所以,我认为现在应该出手买房。为什么这么理解呢?我不是学经济的,最近对经济比较关心,也经常会看报纸和相关刊物。我同意国际经济界主流观点,流动性过剩的问题必然会带来房价上涨。什么叫流动性过剩呢?07年有出现过这样的局面,今年上半年我没有找到非常准确地数据,但是我知道1-4月份全国人民新增贷款规模是4.2万亿,这4.2万亿到那儿去了?我相信其中很大一块儿是进入了股市、楼市。5月份出来的经济数据,GDP增长率是6%,我也去查过用电量、CPI等数据,尽管这些数据和经济增速并不挂钩。
[主持人皮焕然]并不乐观?
[葛总监]对,那钱去哪儿了?我认为还是进了股市和楼市。
[主持人皮焕然]两个最容易产生泡沫的地方。
[葛总监]对,股市前天晚上又到了3062点。
[主持人皮焕然]今天又创新高了。
[葛总监]是的。我想,如果股市到了3500点,甚至4000点阶段的时候,我相信会有很多股市资金要撤出来,撤出来要干什么?在国内我认为仍然是买楼。
[主持人皮焕然]赚了钱就买楼。
[葛总监]对,我们刚才在演播室外面聊,国内大家都有买楼的传统文化情结,中国人愿意有记忆。
[主持人皮焕然]把一份祖业留给后代。
[葛总监]对,在一个城市没有房子就没有根了嘛。
[主持人皮焕然]但是,您还没有从消费者的角度回答该不该买房的问题。刚才的话,刘总讲得很好,站在自己角度来讲应该量入而出,荷包大了买大房子,荷包小了买小房子,荷包扁了就满足自己的生活需要不买房子。葛总,您怎么看待这种说法?
[葛总监]关于如何量力而行方面,我还有自己的想法,不完全同意。我还是讲我自己的实例。我是03年从杭州过来长沙的,买80平米左右的房子,首付付了40%,其实当时可以付到80%的,有一个传统的想法是手上有钱,不妨多付一点首付。但是,现在回过头来看,以我当时的40%的首付,至少可以买120平米。这套房子原来买的价格是7000元/平米,现在大概能卖15000元/平米左右。
[主持人皮焕然]升值了?
[葛总监]对。如果我多买40平米的话,就是涨了差不多30万。从这个角度分析,我认为今后房价会进入上升周期,怎样量入而出呢?要适当地用父母的、亲戚朋友的,或者是其他渠道可以拿到的钱,在自己可承受范围内买套房子应该是可以接受的。当房价进入上升周期的时候,获得的回报,还是值得的。不管从开发商角度,还是从我自己角度来看,我都赞成大家买房子。
[主持人皮焕然]葛总监是杭州人,杭州屡创新高,炒房团在全中国也是非常彪悍的。所以,得出一个观点,不管有没有钱,先借点钱买,因为房子未来肯定会升值,葛总监认为中国楼市还会繁荣三十年。
那么,郭总是不是认为长沙楼市价格会不会像太阳高照一样,每天40多度的高温,持续一段时间呢?
[郭胜利]这个问题让我回答,其实答案是唯一的。那么,我觉得长沙要和全国省会分开来看,长沙现在房地产的成本基本在3000元—4000元之间,以前拿的地可能要便宜一些,但招牌挂拿到的土地都在3000元—4000元/平米的成本。现在,长沙的房价在4000元/平米出头,说明长沙的房地产没有钱赚,北京火、上海热、广州爆。但是,长沙的房价对于开发商来说是做噩梦的地方了。
[主持人皮焕然]郭总,您这话我不同意了,五年前2000多元/平米就可以买到比较好的房子了。
[郭胜利]地便宜,那不是招牌挂的土地,那时候拆迁成本也便宜,给你2000元就拆掉了。所以,长沙的房价其实是比较低的,我支持买的第一个理由是房价比较合适,最便宜的时候,不会再降价了,没有任何理由降价,再降就是赔本了,没有人再做房产。
[主持人皮焕然]不是说美国的金融危机还没有到头,就可以买吗?
[郭胜利]长沙的楼市没有泡沫,开发商只有一点点利润,这是正常合理的企业运作模式。那么,在这个基础上,没有泡沫的一个楼市,自住买肯定好。但是,投资是有风险的,可能几十年回不来。
[主持人皮焕然]没有泡沫,投资反而有风险?划不来?
[郭胜利]投资没有回报,长沙人非常理性,其他我不敢说,但是买房子是非常理性的。长沙的楼市在全国大涨大跌的时候,它永远会在一个很平稳的基数。
[主持人皮焕然]我想您的评语长沙人听了会非常开心,理性的长沙买房人,其他的不理性?
[郭胜利]其他的我不敢说。这么多城市,全国各地的城市价格都疯涨,有从3000元涨到6000元的,长沙从3000元涨到3500元,从3500元涨到4000元,用了两三年的时间。
[主持人皮焕然]郭总,您觉得涨得不过瘾?
[郭胜利]不是,我觉得长沙的房价稳定,非常适合买房,没有再抄底的机会,已经是底了。第二,长沙人是有钱的,长沙的GDP在今年6月份排名全国12。
[主持人皮焕然]整个全中国才30个省市。
[郭胜利]对啊。
[主持人皮焕然]跟GDP相比,咱们算有钱的?
[郭胜利]不是,长沙人是有钱的,别说涨300-500元/平米,差不多5-6万,他们不会在乎的。为什么?说贷款20年,每个月才多付200-300元,长沙不叫涨价,别觉得涨了500元是房价涨了。
[主持人皮焕然]那算什么呢?
[郭胜利]在20年之后每个月也才多付200-300元,你平时拿一条好烟就用完了。所以长沙人是有钱的,有钱放在银行是没用的,现在银行的利率都快成0了,加上经济不太好,钱拿出来没有地方用,只有投资房产。所以,今年上半年楼市火爆,其实是假象,去年就积累了很大一部分客户,在去年房产环境不好时大部分客户没买,等到环境好了就买了。
[主持人皮焕然]是时间拉长之后的移动。
[郭胜利]对,是移动的过程。所以,总体来讲大家在长沙买房要放心地买,这样的房价逼得我们把精力打造品牌和品质去了,不打广告了。
[主持人皮焕然]渝渝,你听了郭总的话,会怎样想?他说大胆买,不会亏,万一亏了怎么办?找郭总吗?
[刘渝渝]对。我也有担心,可能这也是很多消费者想要问的问题,郭总一直说长沙房价相对来讲是低点,但实际上这种可能和普通消费者的感受是有差距的。因为,房价确确实实在上涨。您把房价摊到20年之后,它会变成很少很少。但是,现实来说每个人每个月要增加几百元的月供,这是一个非常现实的问题。作为购房者,每个月来增加几百元的月供,相当于收入的10%,这个比例是很高的。特别是长沙楼市正在回升,消费者在面对这样的情况时,特别是可能会出现楼市进入上升时期的话,他们买房可能会有一些疑虑。
[郭胜利]房地产投资,买房子和买其他的东西完全不一样,房地产最短的期限是五年,你要用五年时间去看问题,如果一年、两年看太短了,买房要看五年,谁能比一比二十年前的十万元?1989年我的工资是200元。
[主持人皮焕然]这么惨?不会吧!
[郭胜利]1989年嘛,二十年前的一万元和现在的一万元怎么比?观念是不一样的。你要记住买房子花的是20年之后的钱,20年之后的一万元和现在的一万元是完全没有可比性的,89年的一万元和现在的一万元也是完全没法比的。
[主持人皮焕然]我听明白了,郭总在用美国老太太的故事鼓励大家买房,美国老太太的故事是:您贷款吧,没关系,先贷着吧。咱们先把房子住下来再说。但是,我个人觉得买房对于消费者来讲,跟开发商是心理博弈的过程。刚刚三位也谈到了,特别是葛总认为投资会增值。
但是,如果明年上半年开始房价下跌呢?股市、楼市是资本程度很高的领域,明年要是下跌的话我现在买房不是亏了吗?现在回过头来看,咱们的观众和网民肯定会给您扔砖头了。当年,葛总、刘总、郭总跟我说买房吧,不会亏的,实际上我亏了怎么办?您认为下半年到明年买房真的不会亏吗?万一亏了怎么办?老百姓还是不买房好对不对?
[郭胜利]我讲的是投资概念,关键要看买房干什么,如果是自身需求,涨了跌了跟你也什么关系啊?
[郭胜利]比如,前段时间房价跌了,消费者来吵开发商。为什么总在这种情况下吵呢?刚才主持人也提到了,购房时要合理的引导客户算清楚指标,如果家庭收入一万元的话,我们要求他们月供不要大于1/3,一定要在1/3以内,这个数据不是某个开发商说的,而是一个行业的标准,或者说是经济学来界定的。
今天我们来做这个节目,关键是要理性的引导,毕竟坐在这里的是开发商和媒体,没有一个购房者,事实上我们都是购房者,记者没有请来单独的购房者,如果有的话,我会告诉他买房一定要合理,如果说你有钱投资,刚才葛总讲了,你有闲钱就投资嘛。如果是满足居住需求,那你永远不要担心,永远不要去等抄底的时候。如果你担心下个月跌,但是你下个月要娶老婆了,下个月要生小孩了,那你要等到什么时候呢?
大家,一定要对自己的经济、自己的能力有准确地判断,如果是需求的话赶紧买,如果是投资任何时候都不能责怪开发商,因为开发商也不知道下半年是涨还是跌,投资是有风险的,关键是看你买了房子干什么。葛总也讲了,为什么上半年火爆?因为积累了去年的很多需求。我买房子就是要为了改善自己的生活,我要等到什么时候再买呢?如果有钱,就赶紧去买。
[主持人皮焕然]好,非常感谢三位嘉宾和媒体观察员,对于买不买房的问题,我们给出了一个判断,您是自住需求?还是投资需求?这关系到经济大势和区域经济发展的未来走势。一切在于消费者自己把握,您对经济的判断,您对产品需求的物业类型,非常感谢四位嘉宾的到来。
今天的0731楼市会客室就到此结束,明天上午9:30我们将继续下一个议题《2009下半年,楼市会不会再出宏观调控政策》,敬请大家关注。“把握楼市脉搏,感受城市心跳”,感谢大家收看今天的0731楼市会客室,下期再会!